Добавлено (2011-04-14, 22:50)
---------------------------------------------
И ещё поморфился сплендоур сам в себя со 197 АС в 187. и андерворлд со 192 на 199 АС

-----------------

А еще Асе нужно подрезать крит шанс против убер-боссов (в сетевой хотя бы), ибо нефиг - весь кооп убивает, когда босс дохнет с пары замахов... Обычных монстров, не вопрос, пусть хоть с одного удара ложит...

И еще раз про топоры... Потестил то что было (Балтазар, Воидслешер, Стигматизер и Берсеркерс Рэйдж). Первые опасения по Берсеркеру подтвердились - имба, особенно с учетом его легкодоступной базы. Фури перебивает весь +DFE, урон сопоставим со Стигматом, а ToHit просто ппц, что ни фури, ни armor piercing вообще не нужен чтобы попадать (дает более 100 к toHit). Такого качества Стигмат хрен выбьешь еще, да и одеть его в разы сложней. MAX Tohit однозначно надо раза в 2-3 резать и штраф минимум в +25 DFE. Ну или переводить в топы.

Маги... Весь день вчера жаловались, что играть стало нереально сложно. Пока могу судить только по пурге, на дум своим магом не лазил, мал еще (34 лвл). Как выносил все и вся, так и выношу. телепорт + новы + meditation staff = ппц всему живому и не очень.
Мне кажется, это посох у них кривой, а не баланс...

Лечение себя - спелл стал бесполезным. Магу и асе (под мана щитом) нафиг не нужно. Палу магия для эгиды и фури нужна, на лечение ее тратить не особо выгодно до того как MAG не замаксишь. Глад постоянно под фури носится и кастовать вообще не может. Скауту те крохи его маны для стенок и телепорта нужны. А монаху больше всех не повезло... Зря под глада подгонялось, с такой фури оно уже не актуально

------------

Встретил новых магов в аду дума - синие такие, бьют молниями "ползающими" по полу (чарджет\лайтинг болт, помоему). Урона не наносят почти никакого гладу (-40 dfe, 66% резист). Даже босспаком. Молнии их почти не попадают - те которые бьют Лайтингом, злее в разы. Не мне понравились они (хотя скин синий смотрится прикольно), в общем, надо им дамаг поднять раза в 3 минимум или научить пулять лайтинг-болом\новой...

-------------

Босс големов в склепе. Давно такого танка не встречал - втроем (два глада и ася) его били с минуту наверное, он все стоял... То ли у меня глюк, толи его намного усилили. Вроде, раньше дох быстро. Мне нравится Жаль только, что потом Убер умер быстрее него, что не есть хорошо.

Ага, у магов ничего не изменилось по геймплею. А фури для мага бесполезен. Слишком маленькая длительность и добавки к мане и слвл не стоят того, чтоб постоянно еще фури кастовать.

Да, лечение себя бесполезно теперь. Раньше я иногда кастовал его в городе, когда лень было к мужику бежать, сейчас даже это не выгодно делать

И вчера, перед тем как обновил себе версию, пробывал зайти на старой версии к тем кто создал игру на 1.113 - заходит без проблем, интересно, если будут падать вещи из новых или будут монстры из новых, то что увидит тот кто сидит на старой версии?

И ещё, момент... никак не могу понять, зачем в архиве патча хамачи? Если народ плавно перетекает или уже весь перетёк на туннгл? А самого туннгл-клиента там нема...непонятка

В общем, не все так уж и плохо - есть пара новых косяков, но это уже рабочий момент, без этого никак в геймдэве (ну или моддэве)

Лично меня, на данный момент, особо только параметры берса беспокоят (имба), ася (против боссов) и то что сложность игры не увеличилась - ожидал особой жести после расширения монстерслота. Да такой, чтобы в сетевой, в одну харю, этаж склепа нужно было чистить час-два минимум ))) Стимула для коопов ой как не хватает в ТН - но это уже личное предпочтение, а не претензия к патчу.

Жаль не выходят отдельные патчи "The Hell Hardcore Edition" - спецом для тех, кто любит погорячее. С увеличенным в 2 раза HP монстров, например...

Ну да, вчетвером мы вообще практически не напрягались, убивая всяких боссов. Но это вчетвером. А в одного даже аська бы попарилась немало.

И кстати патч похоже сильно облегчил игру. чересчур сильно для всех милишников. Скаута и мага похоже особо не затронуло... Мага точно. *Спирит негодует и мечтает о повышении хп монстров минимум в 2 раза*

Может для таких игроков сделать так: прошел уровень DOOM, игра это запомнила конкретно к твоему персу, ты снова идешь на DOOM, но вот уже монстрики в 2 или даже 3 раза кусачее\живучее. И так в прогрессии

И в чем суть, если ты их "выпиваешь по 3-4"? Т.е. те кто на банках сидят - те должны страдать, а те кто за счет хилла и LS живут, не тратя на банки денег - те остаются в шоколаде? Странная логика. Если повышать сложность, то для всех одновременно: и для тех кто от банок зависит, и для тех кто нет. Лично мне банки сейчас нужны только когда я или врываюсь в центр босспака, или встречаю кучу магов и луков (но мне лень переодеться\выловить по одному), или при встрече с убербоссами. Будет КД, не будет, сути это не изменит - страдать будут только те, кто не имеет шмоток адекватных подземелью.

Самый простой, на мой взгляд, способ - увеличение HP монстрам. На много. А так как это единственный параметр, который как то изменив, не потребует дальнейших правок вещей\параметров персонажей и прочих правок баланса, то этот вариант еще и дает гарантию от дальнейших перекосов. Т.е. сложность возрастет для всех классов одновременно, независимо от тактики, надетых шмоток и т.д. Естественно, только на думе такое необходимо.

Еще вариант - накидать на думе много мяса. Так чтобы на каждом шагу было по босспаку, причем разному Опять же, все это требуется только для мультика - в одиночной итак неплохо.

И вообще тут ниукого и никогда деньги не кончаются поэтому хоть миллион за банку делай всё равно будут накупать себе полные инвентари всех банок и бежать в толпу захлёбываясь лечением.

А если они будут восстанавливать жизнь постепенно (например по 15 хп в секунду в течении 15 секунд) причём эффект не должен суммироваться, вот тогда и будет всем одинакого. А сейчас если у тебя 1100 ХП и ты выпил простую банку то прибавляется 400-500 хп мгновенно, и этого тебе хватит ещё на 5 ударов, оттого и кажется что стало легко.
Тогда как у монаха или аськи это всего 100 хп и маны приходит тоже 100, поэтому они не могут так лезть в кучу, так как после каждого попавшего по ним удара получается что нужно пить банку. Тоесть стабильности получается меньше.

Добавлено (2011-04-15, 21:26)
---------------------------------------------
И не даром во всех прогрессивных играх отказываются от мгновенных лечилок. Поэтому чем больше я думаю об этой идее тем больше мне хочется сказать её desertdragon на разработку.

Насколько я знаю там вообще нельзя отходить от компа пока игра не кончится иначе отстанешь в развитии.

Добавлено (2011-04-15, 22:09)
---------------------------------------------
Поэтому постепенно восстанавливающим ХП лечилкам (или подобию их) быть....рано или поздно. Дело только в техническом вопросе.

Все персы отбалансированы уже сами по себе без акцента на лечение. Сейчас искажает только количество банок и качество влияния их на разные классы.

Это будет уже не ДИАБЛО ! В топку однозначно !

Если танк с 5 банками сможет продержаться в 4 раза дольше, то остальные уже только в 2 раза а то и в 1,5. И именно в этом и есть НЕ баланс.

Если имеются идеи более лучшие чем постепенное лечение, то пишите ради бога а не критикуйте. Но идеи должны приводить к балансу всех классов а не к тупой критике.

Добавлено (2011-04-15, 22:42)
---------------------------------------------
И раз уж мы говорим о мультиплеере, то задача танка как раз-таки в том, чтоб продержаться на передовой как можно дольше (ВНЕЗАПНО да?), пока соратники с него издаля/из тыла мобов гроздьями снимают.

Постепенное лечение в топку !

Ты вообще, почти не юзаешь банки своими палом и асей - это как, нормально, так и должно быть? Сколько раз уже с тобой по склепу бегали - там где я пояс выпивал, ты максимум 1-2, причем не стоя в двери, а в вполне мясных ситуациях. Щас я переоделся и эффект тот же самый - тупо за счет ЛС живу. И это с КБ на топоре, который ЛС-у сильно мешает.

До того, как замаксишься и оденешься в хороший шмот - оно так, причем для всех, а не только для аси и монка. Но после наступает полнейшая халява в плане потребления банок. Какая тут разница будет ли банка тебя сразу лечить или постепенно, если тебе она вообще ни та, ни другая не нужна по-сути. А если асю-монка начнут зажимать - телепорт в спокойную зону и хилл + реген, опять же банки не нужны.

По увеличению хп, я уже писал выше, что лучше бы это был отдельный хардкор патч. Но как вариант для мультика тоже сойдет ибо ВСЕМ станет тяжелее. Да маг будет дольше валить имунов, но и глад будет дольше валить других монстров. Всем это усложнит жизнь примерно одинаково.

А для общего пользования, все же лучший вариант - увеличить и сильно разнообразить босспаки. Чтобы сразу и со всех сторон по 2-3 босспака набегало. На каждом шагу, причем. Щас такое ток 1-2 раза на уровень и то, если не осторожничать. Это бы так же усложнило игру всем и сразу.

Твоему паладину 49 лвл одетому в самый топовый топ это как-то может усложнить жизнь, кроме как против убербоссов? О_о
Ты, похоже, давненько уже лоу левелами без сташевского шмота не играл - сделать постепенный реген от банок, при текущем балансе - это значит вырезать из игры хоррор, пургу и честно играющих там игроков (без шмота от мультов). А Хай левелы как их не пили, так и не будут, потому что условия на думе позволяют.

ИМХО, должно быть все в точности наоборот - на хорроре и пурге можно особо не ужираться, но на думе будь добр пей по поясу в минуту. Но уж никак не наоборот...

Добавлено (2011-04-15, 23:13)
---------------------------------------------

Мне и до патча было просто играть, и помирал я в 99% только когда заканчивалась фури или эгида. Чаще первое. Сейчас фури не обламывает и поэтому тупо не умираю почти. А не потому что банки мне там какие-то сверх бонусы ВНЕЗАПНО стали давать... Проблема не в банках или балансе - проблема в сложности самого дума для хайлевел перса в топ шмоте. Для остальных сложностей или невезучих на шмот - все в игре сейчас замечательно (разве что, местами, слишком сложно).

Ты пьёшь банки сейчас так потому что лезешь в самую кучу собирая всю комнату а это не должно быть так в думе и тем более в мультиплеере. То есть как ни крути, хоть тебе так и не кажется, но это не баланс игры, 1 игрок не должен так стоять в любом случае.
А всему виной именно эти сильно поглощаемые банки. И именно поэтому ты написал выше об неэффективности спелла лечения себя хотя я как раз его только и юзаю и он ОЧЕНЬ эффективный. Поэтому у меня и не расходуются банки. А ты хоть раз его использовал между юзанием фури?

Конечно сейчас гладу и палу удобнее пить фул банки и лезть на босспак в одного так как для спелла лечения нужно ждать кд каста и тратить ману. Но это не правильно.

Хотя мне ничё не мешает затариться банками и паладином сначала собрать весь 24 лвл склепа а потом встать по середине комнаты и всех вычищать. Если кому то кажется это абсолютно нормальным то TH лучше обходить стороной вообще.
И резать танков тут бесполезно потому что они тогда слабые самые будут. Без банок у них КПД как и у всех.
Нужно что-то типа вышесказанного мной для сложности DOOM.
В общем тут у всех будет своё мнение, но решит ситуацию всё равно Мордор.

Блин. сколько ж можно объяснять - ну не буду я лезть в центр толпы, а стану в уголок или в дверь, чтобы не более 3-х меня било. Убью столько же, с той же скоростью, но не выпив ни единой банки. В толпу я лезу только в целях теста патча или для фана, но за это плачу золотом (банки + больше ремонта). Когда таких целей нет, я банки почти не пью.

Ну и ася которая на одно лишь хп полагается. И то, при наличии любого рода банок (мгновенных, не мгновенных) их для лечения будет использовать удобнее, так как не жрется мана, нужная для более полезных вещей. То что ты тратишь кучу асевской маны на хил вместо каких-нибудь нов\стен\манашилдов - это не значит, что все должны теперь превращать асю-мага в чистого милишника как у тебя.

У пала дела почти такие же - эгида и фури жрут слишком много маны, намного проще выпить обычный бутыль (опять же без разницы какой), чем рисковать тем что в бою не хватит на каст (особенно если с вампиризмом враги есть).

Асей вообще не лечусь - ей проще воевать так, чтобы жизни вообще не кончались. Ее бешеное количество маны это позволяет.

Я же написал, что облегчило игру (мои личные ошушения, а не какие-то цифры) - не слетающая фури. Я раньше помирал только из-за нее или эгиды. сейчас только из-за эгиды. А это в раза 3 реже. Частые смерти от слетевшего закла не давали оценить живучесть перса и имбовость шмоток в полной мере - теперь дают. Сложность как была низкой, так и осталась - я нигде претензий к каким-то "облегчениям" в 113 не предъявлял. Но то что она почти не возросла на позднем думе - вот это плохо. И низкая сложность не потому, что банки пью, а потому что могу их НЕ пить и все равно чувствовать себя комфортно.

Добавлено (2011-04-16, 02:04)
---------------------------------------------

Ты быстрее сможешь раскидать босспак своим паладином стоя в его центре? нет - тебя будут станить и заставлять блочить удары чаще, чем ты будешь бить сам. Ты этим съэкономишь какие-то деньги? Нет, потратишь кучу денег на банки и ремонт. Тебе сложнее будет умереть? Нет, даже банки тебя не спасут, когда спадет эгида, а отступить никак. Ты реже будешь бегать в город? Нет, будешь бегать чиниться и пополнять банки после каждого босспака. Да еще и количество банок в поясе ограниченно. В чем имба то? Нормальный человек, в нормальной ситуации итак не будет таким способом воевать ВСЕГДА - тупо все деньги кончатся.

Увеличение хп монстрам и увеличение их популяции на уровнях выше Ада в 2 раза. Более частые комбинации дистанционных босспаков и милишных. Да все что угодно, но только не в виде правок персонажей или их шмота\банок\спеллов\реликтов - с балансом все относительно нормально, за исключением имбовости мага с мана посохом (но всем похер) и казусов с убийствами боссов асей за пару ударов (да не всегда, но когда такое происходит в коопе - это ппц. но всем тоже похер).

Сложнее станет? - да. Баланс, выверенный за многие годы, как-то потревожит? - нет. Всем станет одинаково тяжко. А если править банки, то баланс сразу убьется, разве не понятно, что их не все пьют и если и пьют, то не в одинаковых количествах. Нужно будет править персов и шмотки, чтобы опять всех уровнять...

----

Сложность должна регулироваться только силой монстров и их дропа. Иначе можно балансить до бесконечности. И если поднять хп монстров в 2 раза, то и маг, и глад, да хоть дядя_петя_альпинист, все должны убивать такого монстра ровно в два раза дольше (в среднем). Сложность возрастает, а баланс никак не меняется. И если это не так, то баланса в игре сейчас нет никакого вообще и сразу лезет в голову фраза с одного из постов (кто написал не помню, пардон) - "чем занимались все эти 5 лет"?

П.С. Много буков - да. А что делать...

Если повысить хп иммунам, маг их просто будет избегать. Упрыгает подальше и забьёт. Потому что смысла нет проводить полчаса, вырезая один босспак.
То бишь для мага такие иммуны будут иметь смысл только в коопе, когда кто-то их выносит, а маг осуществляет поддержку.

---

Я вообще хочу, чтобы побольше милишных монстров в склепе имела возможность телепорта за спину игроку (по принципу блинков хотя бы, но срабатывало только при мили-атаках, а не любом физ. уроне) , так чтобы зажимание в дверях не было таким простым. Или чтобы через стены проходили - какие-нибудь приведения там, скелеты (те что из под земли вылазят), мб невидимки. Или чтобы КБ помощнее было, как у боссов - был бы шанс проломить затычку в дверях, и надавать люлей всей толпой.

Короче, даже тут варианты усложнения жизни игрокам есть не малые. А в итоге сейчас все сводится к тому, кого бы в очередной раз порезать и кому шмотки подпортить. Если бы увеличивали сложность правкой самих подземелий и монстров, проблем с балансом было бы значительно меньше и он настал бы еще года четыре назад...

------

Никто же никого не заставляет играть на думе. Хочешь на мультиплеерный дум - прокачайся, насобирай шмоток, собери команду минимум в 2 человека и тогда уже пытайся пройти. Но никак не в одиночку. Как же тим плей, командные тактики, скилл? - этого сейчас ничего не нужно, можно тупо задавить всех своим мясом.

4 человека в пати (причем можно одного класса), так это вообще трындец - можно идти не останавливаясь и все закликивать, вместо того, чтобы использовать разделения ролей. Да, вчетвером должно быть в 3-4 раза проще пройти склеп и убить убера, но это не значит что этим 4-м должно быть легко!

Просто 1-му игроку, пусть даже 50-лвл увешанному топами, должно быть нереально сложно (в раза 4 сложней чем сейчас, минимум). Тогда и смысл будет собираться народом. Мне сейчас или, допустим, Легиону помощь вообще ничья не нужна - я по сети играю только потому что одному скучно, а не потому что быстрее или легче. А должно быть и то и другое - люди по этому и теряют интерес к ТН, так как кроме коллекционирования 600+ уников, персонажу 50-лвл нечем заняться - он прошел игру, собрал топовый комплект, убер умирает за один заход. The End, Game Over. Все, конец игры.

Но если ты не можешь в одиночку имея 50-лвл и топовые шмотки зачистить склеп быстрее чем за 5 часов непрерывных смертей - то сразу же появляется желание и побегать с толпой, и сам интерес к игре, так как есть новая цель - нарастить скилл командной игры, стать лучшим в этом деле, чтобы те потраченные месяцы и индивидуальный скилл не пропадал даром, а был востребован другими игроками.

Поэтому, первое. Нытье убрать нах! Это всех бесит и превносит только уныние.
Второе, предложения вносить конструктивно. Шаблон:
сейчас то-то мне не нравится потому-то. я хочу чтобы было так-то.
то есть, обрисуйте КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, который хотите иметь. я рассмотрю преложения и вынесу решение.
и ВСЁ - дальше не надо напорствовать или доказывать что вы самый умный/адекватный/одаренный.
вносить изменения в этой иге - долгий труд. к тому же практика мне доказывала уже не раз, что он и неблагодарный к тому же.

так что кто что хочет - пишите предложения по приведенному шаблону

Вообще я лучше выложу видео с условием что деньги в игре бесценны - они есть у всех и их походу бесконечность и второе - на мне будет шмот который есть у любого игрока на думе к 49 лвлу. А вы уже сами найдите причину почему я не буду падать)).

Нет их ни у одного честного игрока играющего с версии 110-112. Они только или у читеров, или у сверх задротов вроде меня. Да читеров много. Но ведь читить то не только деньги можно, но и шмот тот же, делая себя вообще бессмертным. Так что эту категорию игроков рассматривать не стоит. А задротов единицы. Так что, ну ты понял ))

Я бегаю с 264 АС и -60 dfe (под фури) и с 66% резистом. 48 лвл глада. проблемы только с босс паками магов и луков (которые в дверь не идут). Остальные умирают быстрее, чем успевают нанести урон.

У пала 290 АС и много DFE (не помню, одеваться щас лень). резист 85%. 44 лвл. Проблем нет ни с кем. Щит все держит.

И тот и другой чхать хотел на автохит, так как все равно до него не дотягивают, а когда нужен высокий АС (танковать убера, к примеру) банально надевается броня Berserk, поднимающая АС до небес - эти 4% автохита "лишнего" уже не могут повлиять никак, особенно на щитовика.

По этому автохит, к сожалению, сложно назвать главным усложнением геймплея - кто-то полагается на высокий АС, а кто-то на ДФЕ, здоровье и дамаг.

Если долбить придется дольше, то
Во-первых, эгиды и фури уже не будет хватать на весь замес и нужно будет более тщательно обдумывать свои планы.
Во-вторых, чистить уровень в одиночку станет долго, как минимум, а это стимулирует кооп. В-третьих, деньги будут улетать быстрее (банки, починка) - не нужно придумывать какие-то ухищрения по вытягиванию денег из игроков.
В-четвертых, монстры, которые сейчас представляют опастность (боссы и все дистанционщики, от которых просто так углом и дверкой не отгородишься) будут представлять еще большую опастность, так как их нельзя будет быстро повырезать (особенно, если вокруг еще куча толстых милишников носится).

Список плюсов можно продолжать долго. А минусов, пока, не вижу ни одного. У меня очень богатый опыт онлайн игр (в основном, ММОРПГ разной степени хардкорности) и практически во всех из них, когда баланс становится близким к идеалу, его перестают править, а правят в основном только или количество монстров, или вводят новые подземелья, или увеличивают монстрам ХП. Этим и добиваются усложнения игры почти не затрагивая, тонко настроенный за долгие годы, баланс.

Тема "предложения по нововведениям" - слишком абстрактная, обобщенная, распухшая и поэтому относительно мертвая.

Нужна тема "1.114 разработка", "предложения для патча 1.114" или что-то в этом духе - тогда будут и идеи и конкретные предложения

сорри за оффтоп, всёравно версия уже вышла.