З.Ы. а вообще голь на выдумку хитра - что-нибудь да придумают , а нормальному игроку это и неинтересно.

Добавлено (2010-06-28, 16:12)
---------------------------------------------

Добавлено (2010-06-28, 16:28)
---------------------------------------------

Добавлено (2010-06-28, 16:30)
---------------------------------------------

хыыыыы.
а чё, вариант

я считаю, проблема. у меня, например, маг 37го уровня, и практически все макс статы (кроме магии, уж больно много её), и все честные. даже без дублирования. элики + алтари. вот для 37го уровня максимальные параметры, это честно, или чит?

Добавлено (2010-06-28, 16:37)
---------------------------------------------
а вообще, я не понимаю только одного, А ЗАЧЕМ? : )
я в диаблу играюсь лет десять, со школы ещё, и так играл, и сяк, и ломаным и нет. играю уже для удовольствия. мне, например, всё равно. играть поломанным персонажем одно удовольствие, играть не ломаясь, другое. каждый сам выбирает. а ПВП всё равно нет в диабле )

Добавлено (2010-06-28, 16:42)
---------------------------------------------
Просто сама суть шлифовки баланса теряется если все идут по пути наименьшего сопротивления.

LeGioN, а ходить один за другим неполучится , на пурге чтоб убить среднюю зверушку нужно всадить в неё десток стрел , а в босса до сотни и больше , получается ну очень долгий процесс.

ну это смотря чем и как всаживать

а вообще

ну так на то он и баланс. к примеру, мне надо 10+ миллионов (!) опыта до следующего уровня. для сравнения, очищая три уровня ада (с 13го по 15ый) я зарабатываю всего 3(ТРИ!) (иногда до пяти) на пурге!!! это ад! практически самый сложный уровень! и вот что делать, если статы не прокачаны? ходить, извиняюсь, онанировать днями в церкви? получаю крохи опыта и денег??? о каком балансе речь? : )))))

ДА-ДА, ВЫКИДЫВАТЬ!!!! и бабло тоже выкидывать! а если ты, вдруг, найдёшь УНИК для аськи своей.... даже не просто выкинуть! а долго, долго, доооолго топтать ногами....

ПыСы: ещё раз говорю, самый большой чит - это сташ

Добавлено (2010-06-29, 00:31)
---------------------------------------------

Цель мода - сделать баланс и исправить то, в чём накасячили Близзарды.

Поэтому всех под одну гребёнку и если даже вам в наследство пришёл сташ с миллионом эликсиров, урон у вас будет 1-1 после юза их ВЫШЕ положенного. При добавлении хитрого лвла тоже самое - 1-1 урона или 0 опыта.

Только так можно искоренить всех читеров которых в хамачи 90% и из мода делают чёрт знает что, пусть даже ценой нескольких "трудоголиков" которые бегают по алтарям в надежде что потом будет лёгкая жизнь. Хотя обычно так только говорят, на деле это обычно отмаз ибо например нереально на алтарях замаксить одну живучесть при этом оставив все статы прежними( живучесть падает почти реже всех остальных статов) и много много подобных примеров.

При этом не означает что на 2 лвле вам можно максимум 10 статов добавить, границы должны быть широкие, но на 30 лвле с макс. статами вы бегать не сможете полюбому. Но если у вас есть чит-чары и нововведение вступит в силу, то не ревите, откат вы уже не сделаете это будет мёртвый перс. Учитесь играть честно.

и таки всё ж, ну вот не надо передёргивать. в чём проблема-то? ну бегают читеры. ну и да х с ними, пусть бегают. этот несчастный, многострадальный баланс всё ж делался (делается) для людей, которые честно играют. Ну вот не понимаю я. Чем вам (ну вот лично тебе, LeGioN) дались эти читеры (а так же те, кто играет персонажами с завышенными статами)??? ну вот чем? Вам спится плохо, когда вы такого встречаете? : ))))

от себя скажу, что мне лично интересно играть даже с прокачаными параметрами. Я вообще, всю игру до момента получения максимума в статах, рассматриваю исключительно как накопление шмоток и бабла. Пока нормальный шмот не возьмёшь, на думе делать нечего, а где играть, если не на думе? а если запретить прокачку (на 30м статы должны быть не максимум, но приближены), то это ж такая жесть начнётся ((((( откуда опыт брать для получения уровня следующего? я когда элики/алтари искал (с 18го уровня начал), параметры раньше до максимума догнал, чем 25ый уровень получил. и только после этого смог нормально в ад спуститься (ну, мог и раньше, но не с параметрами на 20ый+ уровень). замкнутый круг.

Добавлено (2010-06-29, 01:29)
---------------------------------------------

ну так цель-то достигнута!

или неуловимый "баланс" так и не найден???

Я прокачал 3 перса разных классов не используя ни читов ни беготнни по алтарям ни дюпинга элексиров, и прикинь ни мне ни Makantalу, которого уже тут нет, мод сложным не показался, хотя ни я ни он не сидели днями в игре. Мод настроен на сложное но на реальное прохождение и слишком много народу прошло через этот мод чтобы говорить что начнётся какая то там жесть...

Добавлено (2010-06-29, 01:52)
---------------------------------------------
Вся беда не то чтобы в самих читерах, а в том, что многие заражают этим клонированием вещей и элексиров остальных, как результат полное отсутствие нормальных игроков и следовательно нормального мультиплеера, ведь читерам надо тоже бегать с кем то равным кто по сети играет верно? и это только пол беды.

После того как перс прочитерен, игрок добирается до Убера пару тройку раз его потюкает, везде побегает и за пару дней мод надоедает...всё - нет цели нет интереса. От того и сильная текучесть кадров на форуме а постоянных игроков нету как и нет народа.

Читерство - это вредительство не себе, а всем остальным кто с читером встречается. Но никто просто не думает об этом, а потом говорят:

Вот хорошо придумали в Д2 на офф серверах - только заикнулся про чит пусть даже шутя - бан.

Я спокойнее бы к этому относился. Меня лично мало интересует баланс каждого уровня. Ну, вложил я много в нового перса, так он же и прокачается быстро, и запускать сразу поглубже можно. Самая интересная часть начинается только на думе, а до этого - просто тренировка для новичков. Если хотите баланса каждого лвла - жестко прописываете максимальные статы на каждом уровне, да ещё и на вещи ограничение по уровню накладывайте. А пока этого нет, понты про "балансное" прохождение относятся к разряду "пройти Д2 голыми героями".

Алтари переделать на только респек, то есть "плюс один" алтари убрать.

Элексиры совсем убирать жалко, это часть атмосферы первой дьяблы. Но можно ограничить количество использования, типа максимум +10 от элексиров к каждому параметру.

что необходимо.

1. артмани. самый лучший вариант борьбы, виденый мной, реализован в космический рейнджерах. там параметры шифруются. если есть возможность правки кода в самой диабле - надо реализовать. Аналогично с баблом.
2. алтари/пузыри. ну если это действительно так необходимо, можно уменьшить их количество.
3. топовые вещи. не уверен, что есть возможность ограничить их по уровню. но если есть, модно просто ограничить. например, бронь, которая требует 250 какого-нить параметра, можно надеть только после 40го уровня.

Добавлено (2010-06-29, 10:34)
---------------------------------------------
4. ну да, самое главное. поднять баттл-нетовский сервак, откуда можно будит банить всех "злостных читеров" ))))

Добавлено (2010-06-29, 10:36)
---------------------------------------------
5. ввести наконец-то штраф за смерть

Добавлено (2010-06-29, 10:37)
---------------------------------------------
6. алтари можно не убирать. просто надо сделать отрицательные алтари. чтобы параметры снимали какие-то. и всё. я, например, больше не буду тогда к алтарям подходить )

Добавлено (2010-06-29, 10:38)
---------------------------------------------
7. аналогично можно с эликсирами. ввести параметр "интоксикация" снимается при получении нового уровня. какждый элик +1 к интоксикации. если она больше 20ти (например), пить дальше элики бесполезно, или даже опасно, можно обратный эффект получить. Или сделать зависимой от уровня. типа, на первом уровне не больше 5ти эликов, на втором 6ти и так далее... на 40м - 50ти...

Мои 2 копейки про баланс:
изначально у меня была цель убрать алтари, которые нещадно кромсают ману, калеча ману персонажей. Так как эта цель была достигнута, использование алтарей и им подобных стало на 100% безопасным делом. Наряду с этим, я сделал так чтобы алтари, которые добавляли 2 очка к стату какому-то добавляли всего один стат (представляете, раньше-то вообще было +2). Но если даже долго и нудно бегать по алтарям специально - это ужас какое задротство, и времени уйдёт на такое "веселье" просто уйма. НО моя философия дизайна такова:
ПУСТЬ КАЖДЫЙ ИГРАЕТ ТАК КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ

Я вот ненавижу беготню по городу. Ну хсним многим это нравится. Как у Дракона вышло - он подарил людям такое дело. Я же был полностью за опциональность. И мне хорошо и другим хорошо-)

Насчет читинга: самой большой сволочью в этом плане является STASH. И как только будет возможность создать ему толковую альтернативу - этот стэш нужно будет гнать к ебеням. Даже мне - автору мода - по хамачи НУДНО предлагают свой стэш. Я отказываюсь, но мне его фактически навязывают. Что же тогда другие игроки между собой творят?))) Хера с два бы они передавали так вещи если бы их нельзя было дюпить через стэш! ))) Вот. Это главный чит. Именно через стэш в основном дюпят спектральные эликсиры и заливаются ими (а может ввести функцию "мочевой пузырь" в игру? )
ДРУГИЕ читеры же вредям простым игрокам, давая им в пользование дюпанный шмот\элики\золото\книги\итд. Отрежь им стэш, хрена с два они кому навредят после этого. А запрети алтари и элики, - они НАОБОРОТ - усилят свое злостное читерство...

После стэша второе место для меня занимает эликсирная лихорадка. Особенно, по спектрам. Тут у меня была идея, которая психологически должна реально усилить интерес к игре, создав систему азарта: при использовании элика 25% шанс на понижение стата, и 75% - на повышение (так как в сингле есть функция Save\Load, то там пусть останется 100% шанс на повышение, все равно сингл легче мульта в ТН).

Алтарям тоже можно сделать нечто подобное: 50 на 50 шансы что +1 случится\не случится.

Такая система с алтарями и эликсирами на деле в 2 раза удлиннит путь раскачки статов с их помощью.

ОДНАКО по моим расчетам, нынешняя система оптимальна! И не мучительно долго качать статы, и не разочаровывающе быстро. А с макс. статами на Думе хрен расслабишься - без них там уже попросту слишком трудно.

===============================

И еще раз повторю: считаю, что пока есть стэш в нынешнем состоянии - все фиксы баланса таким образом - это сказка про синего воробушка. Толку ноль. И если сделать ТОЛКОВЫЙ ФИКС, то ничего переделывать не потребуется даже. Ибо баланс уже ИМХО хорош.

Просто если латать дыры, то уж не способом наступания на горло нормальным игрокам.

===============================

Резюме: я голосую за фикс стэша. В фиксе всего остального не вижу смысла.
Бафаться алтарями изначально дизайном разрешено, это все равно жутко долго.
При этом, считаю, что статы гонят с помощью того же стэша. Его и надо латать или переделывать.
Всё-)

ДА! слова не мальчика, но мужа

а со сташем следующее.
мои мысли:

1. вернуться к старой (близардовской) системе сейвов, когда сохранить можно было ТОЛЬКО героя, БЕЗ шмоток.
2. убрать из сташа возможность хранения бабла\книг\эликов\масел
3. сделать выемку платной. вот так вот, платной, по рыночной стоимости. класть можно сколько угодно, а обратно - только купить, за реальное бабло, которое не дублируется (дупить через артмани бабло - то ещё приключение ).
4. в сташе прописать список персонажей, которые имеют к нему доступ (чтобы сташ не пересылали)

как-то так )

а что там такого сложного? береш и ксериш скока надо.....

з.ы. спасибо создателю за атличнейший мод
з.ы.ы. я - король нелегитимности

если бы все врозь играли то ладно, ан нет. все ж вместе и в кучу полюбому)

upd:
вообще по этой теме LeGioN прав как никогда - можно сделать чит на уровне кода игры, который жестко наказывает тех кто прибегает к читам. такие условия античитинга никак не пресечешь, и не выставишь уже себе спец.параметры)

но как это делать и что конкретно - это вопрос.

Напремер если в твоём случае железно на 30 лвле будет 300 очков,то все герои будут строго одинаковы по статам в идеале и это уже слишком скучно. Тоесть надо делать запас очков, при котором игрок с эликсирами будет получше чем игрок без эликсиров вообще, но не на столько, чтобы разница была сильно ощутима. А читер, делая очки или опыт больше этого порога будет получать штраф, делающий дальнейшую игру нереальной. Тоесть убиваем 2 зайцев. И артмани юзать неполучится и разнообразие и толк от эликсиров остаётся.

тут именно про античитинг а не ребалансировку речь идёт.

POLKI,
толково, обязательно учту

У меня есть другое предложение - ввести максимумы не отдельных статов, а их суммы. Т.е. дать каждому персу условные 600pts на развитие, которые перс может делить по своему усмотрению и на свою ответственность. Хочет скаут прокачать силу до 255 - да пожалуйста, правда пользы от этого будет куда меньше, чем от ловкости 255. Хочет и силу и ловкость до 255? Ради бога, вот только это гарантирует худую жопу, так что многие чуваки при попадании будут класть такого перса в минус с одного удара. Неудобно, однака. Хочет лайфу 255? Будет бочка с хитпоинтами, которая в ответ на пинки и удары будет мило стеснительно улыбаться.
Да и тупой кач через шрайны и элексиры потеряет смысл, ибо получится довольно усредненный перс, который выше головы не прыгнет. А так каждый для себя будет решать, как выглядит его идеал. На свою же, повторяю, ответственность.

ЗЫ: Да, что касается сташа. Нельзя сделать, чтоб элексиры нельзя было класть в сташ? Или чтоб они там морфились в банальные лечилки какие-нибудь?

Итого в ВоВе нет никакой "священной войны за статы". Там уже другие проблемы - читы для получения шмоток помощнее, а так как они там падают с боссов, игра превращается в бесконечные рейды по инстам. Ну и раскачка до максимального уровня там возводится в ранг чего-то необходимого, чел с уровнем ниже максимального - недоигрок.

Ну а в TH с боссов дроп ничем не лучше чем дроп с бочки или сундука. Так что заваливание боссов это уже просто развлечение, а не стремление что-либо с этого получить.

Стэш полезная штука по крайней мере для сингла, когда у одного персонажа выпадает что-то крайне нужное другому с одной стороны. А с другой разрешает проблему хранения, раньше у меня по всему полю около портала валялось куча всяких вещей, сейчас же всё чисто.

Добавлено (2010-09-16, 21:29)
---------------------------------------------

Не знаю насколько всё это выполнимо в TH а вот в TH2 вполне можно сделать и не такое. Правда и полностью рабочая версия выйдет ещё неизвестно когда.

P.S. в дьябло 2 есть сундук. Джилиан это тот же сундук только общий для всех и неограниченной или по крайней мере большой вместимостью по сравнению с дьябловским сундуком.