Дополнительная степень свободы в разы расширит тактические возможности ведения боя.

Тогда можно будет, например одновременно отбегать от монстра и стрелять в него из лука.
При этом и понадобится, для баланса, влияние силы и веса надетых вещей на скорость движения.

если сделать в ТН такую возможность, то скаут и маг станут в РАЗЫ эффективнее

даже без брони можно почти всех так валить

Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться выполнять чужую работу, если не просят.
Композитор - писать музыку.
Аниматор - рисовать анимацию.
Тестер - тестировать игру.
Программист - программировать.
Геймдизайнер - иметь общее видение игры, текущее и идеальное в будущем, и давать всем остальным задания.

Если этих людей как колоду карт перемешивать, то будет бардак.
Вы можете себе представить, что будет если геймдизайнер начнет программировать пытаться, а программист музыку писать или размышлять о балансе, выдвигая идеи?

Могу объяснить доходчиво.

Вот заболел у вас зуб и -ясное дело- надо срочно лечить потому что болит и ноет и спать невозможно. И куда мы пойдем? К дантисту. Если нас начнут из квартиры выселять, к кому обратимся? К юристам. А если пора постричься? К парикмахеру!

А теперь представим, что лечить больной зуб мы пойдем к юристу, отмазывать свою квартиру доверим парикмахеру, а стричься пойдем к дантисту.

Представьте себе последствия и посмотрите на этого человека, на его беззубый рот в крови, лысую голову, и протянутую руку (дома-то нет). Его зовут TheHell-2. И у него была нормальная жизнь на горизонте, до тех пор пока он не стал пользоваться услугами некомпетентных людей.

Так давайте же все без всяких обид и упреков выполнять все свои функции, которые у нас получаются лучше всего.
Я - геймдизайнер.
Программисты - программисты.
Игроки - пусть делятся впечатлениями от игры и дают обратную связь.
Композитор - музыку пусть пишет.
И т.д.
Мы все важны для игры, каждый делает незаменимую работу. И работать нам нужно слаженно, без эмоций, как машина.

Перечитать еще раз. Вдумчиво.

Добавлено (2009-04-23, 21:03)
---------------------------------------------

Mordor, Полностью за но увы нельзя. Это подорвёт игру. Маги бегать могут всё время. В обшем не стоит)))

Это вообще все к чему? Разве подобные аналогии уместны в данном случае?

Во-первых, термин программист слишком неопределенное понятие, программист это не должность, это максимум образование. В АйТи конторах бывают просто кодеры, а бывают ведущие разработчики - и те и другие программисты. Однако вторые часто совмещают должность дизайнера или обязательно вместе с ними плотно сотрудничают.

Во-вторых, в успешных игровых конторах идею может высказать любой сотрудник, и она будет принята если окажется полезной.

В третьих, идея сама по себе ничего не стоит, цену имеет только реализация.

И наконец, у нас нету ни штатного расписания, ни обязанностей в договоре, мы пока что команда друзей каждый из которых может внести свою лепту в любую часть проекта. Разве не так?

Ты как ведущий дизайнер, можешь принять или отказаться, но почему бы сначала не обсудить.

Добавлено (2009-04-24, 05:57)
---------------------------------------------

Итак предметно.

Сама идея в принципе нравится или нет? И чем именно она плоха для игры типа дьябло?

Касательно скаута и мага. Почему большинство в дьяблу1/хеллфайр/хелл играет за воина? Разве не потому что в ближнем бою маг и скаут бесполезны, а главное преимущество дальнего боя им недоступно?

По поводу "в разы". Если возможность стрелять во время движения дать всем монстрам в игре. то скаут и маг ни разу не будут валить, а просто смогут вести полноценный бой.

И сразу же хочу предварить возражение по поводу того, что тогда сложнее станет играть воину. Ничего подобного. Вот например, воин сталкивается с группой стрелков. Подходить к нему они не будут, так как не имеет смысла. Но смогут отбегать и одновременно стрелять, тут то и сыграет тот фактор, что у воина больше силы и соответсвенно больше скорость движения. То есть воин сможет быстро догнать отбегащих стрелков. Баланс.

О реализации. Я предлагаю не полностью заменить управление. А дать возможность двигаться во время стрельбы и посмотреть что получиться. Основная функция движения к цели/предмету так и останется на мыше. Мы просто дадим возможность перенастроить Shift+Левая кнопка на допустим среднюю кнопку. И двигаться стрелками при зажатой средней кнопке. Все.

Алиен Шутер 2 замечательная игра, по сути фаллаут с боями в реальном времени. По типу игры он ближе к дьябле, чем к стрелялкам типа Дума. Так что возражение не принимается.

Добавлено (2009-04-24, 06:02)
---------------------------------------------

"В общем не стоит" это аргумент, ага.

А как насчет усталости? Вот в Дьябло 2 есть усталость. Только никакого влияния на геймплей она не оказывает. Если бы ее не было ничего бы не изменилось.
А вот если дать возможность двигаться в бою, то тут сразу появлятся балансирующий фактор усталости. Просто не надо так быстро прокачивать выносливость, как в Д2 и все.

Кстати согласен. Лучницы и Маги имеют максимум 50 выносливости(вроде).
Тольк обломчик. У Гладиатора есть тяжелы луки бьюшие под сотку + эффекты предмета

Речь не о Dexterity/Ловкости. Речь о выносливости/усталости для движения которая прокачивается вместе с Виталити. Как в Д2.

Я не в курсе про спецлуки для гладиатора, можешь подробнее объяснить в чем тут загвоздка?

Выносливость это же и живучесть. А ловкость тут не играет роли.

Для гладиторов есть 3 лука которые чтобы одеть нужно много силы. Ну например ситуация.
Бежит гладитор за ним 50 монстров. Он спокойно достаёт лук с уроном 10-110 + Эффект 100 урона(3 стрелы) и там кольцо УРон 0-300% и он под фури. И спокойно шмарит всех. А если к нему подойдут ну и ладно у него уже 500 НР будет

Добавлено (2009-04-24, 08:38)
---------------------------------------------
Просто в Diablo 1 плохо назвали эту самую выносливость - живучестью.

Добавлено (2009-04-24, 08:40)
---------------------------------------------
Сообщение насчет Голема.
Люди это не телепорт и не теликинез чтобы просто удешевлять его!
Это оружие которое нужно усилять. Пусть он даже доросте начнет становится но Голем должен быть войном(Пусть и тупым )

Вита у мага и скаута по моему не ограничена. И дело не в ее ограничении.
Просто можно сделать так что бы запас движения во время боя быстро заканчивался. Как заканчивается полоска бега в Д2.
Только быстрее.
Чем больше виталити, тем больше полоска, но не сильно больше.
А скорость движение тогда, что бы зависила не от виты, а от силы. То есть у мага и скаута, силы мало - двигаются медленей. Что бы милишники их в принципе могли догнать.

Хмм. Не совсем понятно зачем нужны в игре такие луки. Это же убер класс получается. Я думал что гладиатор это воин с двумя милишными оружиями.

Ну во-первых гладиатор с луком это уже не милишник, и ему придется убегать.
Во-вторых неплохо бы для таких луков сделать требование еще и по дексе. Для балансу, чтобы такому билду не только силу и виту качать надо было. Тогда у него уже не будет 500 HP и уставать он будет быстро.

В принципе, предложения подобного рода я считаю нужно (предварительно сделав бэкап) проверять на практике. И смотреть что получается. Но пока что до этого далеко, я так понимаю. И пока это просто разговоры. Поэтому я не стал сразу отвергать это постом выше. Но одно понятно: это имеет солидный шанс искривить сбалансированность боя в ПвМ и ПвП.

У гладиатора (и паладина) есть возможность пользоваться арбалетами или низкоуровневыми луками (как декса позволит). В основном они используются против монстров с дальней атакой. Гладиатор как универсальный боец имеет шансы наносить критичнское повреждение из лука/арбалета и имеет солидное базовое повреждение с луками. Это сделано чтобы избавить игроков от фрустрации и не заставлять бегать за монстрами, которые все время убегают.

Ну еще не известно что больше раздражает Меня например раздражает что надо мышкой проделывать руковыламывательные пассы по нескольку раз в секунду, что бы отойти или подойти на одну клетку и с нее начать стрелять. А потом еще на одну. А потом еще на одну...
А управление все равно по хорошему надо сделать более удобным и эргономичным.

Про милишников я уже написал выше. Они двигаться быстрее будут.

Так это ж поэтому так и сделано, что бы компенсировать отсутствие главной фишки дальнего боя. Уменьшить эти бонусы, да и все.

Согласен.
Просто очень уж хочеться попробовать исправить такую вопиющую несправедливость. Естествено тщательно все отбалансировав.

Во, во. Это то самое. Если можно было стрелять во время погони, долго бы они не бегали И никаких фрустраций.

Добавлено (2009-04-24, 22:12)
---------------------------------------------
ой, мордора случайно кликнул.

Я то поэтому и говорю что сам так делаю ну результат:
1) Книги
2) Алтари могут прокачать до максимума
3) Алтари Дают сразу по 10-15 тысяч золота (на Doom)
4) Мальчик и Гризволд Оденет тебя.

Помоему неправильная концепция. А доступность обхода игры всегда привлекательна

А что тут понимать?) Маг с телекинезом + Немного задроства и всё у него все Статы максимум Все Магии на 20 и Шмот от мальчика и гризволда

Результат зато красивый.. Ну ладно согласен... Воровство книг не причина чтобы закл удалять

Добавлено (2009-05-09, 13:37)
---------------------------------------------
...или наёмников

А как же страх потерять друга?
Считаю что грамотным введением наемников можно улучшить интересность сингла.
Командная игра рулит и педалит. На самом деле игр с правильным кооперативом за всю историю во всем мире можно по пальцам пересчитать. Дьябло одна из них. Непонятно почему это нельзя использовать в сингле.
Так как сделано в Д2 мне самому не очень нравиться.
А вот если бы в сингле можно было позвать, например, Гризвольда с собой на время, допустим квеста какого-нибудь, и если бы его убили, то тебе не у кого было бы вещи покупать, вот это было бы круто (и страшно ).

ТН наверное поэтому и встал в ряд с самыми успешными переделками на дьбялу потому что я его делаю с учетом человеческой природы настоящей, бессознательной. а за слова отвечает сознательное, поэтому не всегда то что человек говорит равно тому что хочет его природа в действительности.

Можно уточнить толкование это термина в данном контексте?
Попсовость это значит как у всех?
В каких еще играх реализован предложеный мной вариант? Он тоже попсовый?

Строить обсуждение в таких терминах неконструктивно.
Хотелось бы развернутой конкретики, можно с примерами.

В Д2 атмосферности стало явно меньше, зато охват аудитории у игры стал больше. А игра стала явно другой. И в Д2 уже нет того, что мне очень нравилось в Д1. Это невозможно описать словами даже, это все на уровне чувств.

В Д1 явно эксплуатируется страх. в Д2 этого нет, там эксплуатируется другое - эта игра подсаживает эмоционально на поиск предметов. LOOT. вот и всё описание геймплея Д2, возишься как задрот-лаборант с колбочками и камушками, и это бесконечно прождолжается, чуть ли не больше чем бои по времени . NUKE THE MONSTER - это и всё описание тактики боя против монстров в Д2, против разнообразнейшего кооператива в Д1 (особенно в ТН).

В сингле - ты один. В мультиплеере - вас много. И сингл - это более страшное место чем мультиплеер. Когда рядом возится наймит, то это сразу понижает уровень напряженности. А когда напарник - маленький радиус света, в который всегда может ворваться монстр или босс с аравой, то тут другая история и в ней не место меркам. Многие любят Д1 в сингле как раз из-за того что там интересные квесты, напряженность витает в воздухе, не знаешь что за углом прячется (*обычно* не знаешь, тут инфравидение даже портит кайф).

В сингле сан40 прав: лучше и голема выкинуть даже. Баланс на него не опирается, а безысходное одиночество он приуменьшает. Хоть и несильно.

Вот кстати тоже хотел про этот момент уточнить. Не уменьшится ли аудитория до нуля, если сделать игру слишком атмосферной
В смысле, расширение аудитории в перспективе коммерции, это тоже нужно. Может стоит иногда и пожертвовать ма-а-аленькой частью непопсовости?
Хотя наверно еще рано об этом думать

Это выбор, который надо делать. В отношении ТН он мною сделан. Цена тому - некоммерческая основа.
В принципе нет проблем - можно делать игру с целью рубить бабло, по подобию ВоВ, но называться это будет не The Hell.